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作為長期跟病毒打交道的人，病毒學(xué)家無疑是這個世界上最熟悉病毒的那群人，病毒如何發(fā)生，如何傳染，疫情如何發(fā)展，如何防護，病毒學(xué)家都應(yīng)該有話可說。

在香港大學(xué)生物醫(yī)學(xué)學(xué)院金冬雁看來，武漢這場新型冠狀病毒肺炎疫情的應(yīng)對有諸多可商榷之處，他說，作為病毒學(xué)家，最重要的是和公眾坦誠交流。

12月31日、1月3日、5日、11日，武漢市衛(wèi)健委稱，未發(fā)現(xiàn)明顯的人傳人，沒有醫(yī)務(wù)者感染；1月15日，武漢市衛(wèi)健委稱， “尚未發(fā)現(xiàn)明確的人傳人證據(jù)，不能排除有限人傳人的可能，但持續(xù)人傳人的風(fēng)險較低” ；1月20日，國家衛(wèi)健委高級別專家組組長鐘南山表示， “根據(jù)目前的資料，新型冠狀病毒肺炎是肯定的人傳人”；1月23日凌晨兩點，武漢宣布 “封城”。

連日來，面對蜂擁而至的求醫(yī)者，醫(yī)療物資的短缺，促使武漢各大醫(yī)院紛紛發(fā)起了募捐活動，與此同時，軍隊醫(yī)院、上海、廣東、浙江、廣西、北京、天津、江蘇等地也組織了醫(yī)療救護隊，馳援武漢。那么，武漢新型冠狀病毒疫情到底有多嚴(yán)重，未來會如何發(fā)展，目前如何防護，如何就診，最壞的情形是什么，針對這些問題，金冬雁接受了《知識分子》專訪。

金冬雁

這場疫情最終的結(jié)果會如何？

《知識分子》：現(xiàn)在有一些研究，對病毒的源頭進(jìn)行了猜測，你怎么看？

金冬雁：病毒溯源其實現(xiàn)在也不是最要緊的事。如果從進(jìn)化上講，這些病毒最原始的源頭就是蝙蝠，這一點是毋庸置疑的。那么，蝙蝠怎么傳到人的呢？

比如說，人和蝙蝠中的MERS病毒（中東呼吸綜合癥冠狀病毒）非常像，也同時感染駱駝，駱駝是一個中間的儲存宿主，而且很多人相信，這個病毒在駱駝體內(nèi)已經(jīng)適應(yīng)了，很多地方的很多駱駝都有，然后不斷傳播給人。因為中東地區(qū)駱駝很重要，不可能全部宰殺，所以從2014年到現(xiàn)在不斷有人類感染病例出現(xiàn)。也就是說MERS這個情況，中間有一個穩(wěn)定的宿主。

SARS病毒在果子貍等幾個野生動物都有發(fā)現(xiàn)，但情況不一樣。研究人員把MERS病毒種到駱駝身上，駱駝出現(xiàn)較輕癥狀，已經(jīng)過實驗研究。但沒有把SARS病毒接種到果子貍體內(nèi)，觀察病毒的繁殖，怎樣傳給人等，到現(xiàn)在還是一個謎，沒有解釋清楚。自然界野生或人工飼養(yǎng)的果子貍并未發(fā)現(xiàn)SARS病毒。

現(xiàn)在武漢的病毒除了華南海鮮市場是確定的源頭，其他的市場也有問題。比如在白沙洲市場當(dāng)會計的一位香港居民也受到感染，說明不同的野生動物市場肯定都是高危場所。但到底從什么動物又如何傳給人，是不是通過哪個中間宿主，現(xiàn)在已經(jīng)不是最重要最迫切的問題，肯定是要果斷切斷、禁止野生動物飼養(yǎng)買賣，甚至連飼養(yǎng)都不行，因為不過正不能矯枉。全面查禁野生動物飼養(yǎng)買賣之后，要查出哪種動物受到感染更不容易，這個迷不容易揭開。如果此動物只是短暫或一過性的中間宿主，就像SARS病毒感染果子貍的情況，那么也許永遠(yuǎn)也無法重現(xiàn)華南海鮮市場或其他野生動物市場曾經(jīng)出現(xiàn)的實際情況。

新型冠狀病毒最大可能是通過某種作為中間宿主的哺乳動物傳給人。雖然此病毒的動物溯源作為重要的科學(xué)問題仍值得研究，但是目前動物顯然已經(jīng)不再是傳染源，因此討論動物溯源對于防疫也是緩不濟急。

《知識分子》：病毒會不會從蝙蝠直接傳到人？

金冬雁：蝙蝠可能直接將埃博拉病毒（Ebola virus）傳給人類，之前非洲的大流行可能是由小孩在藏有蝙蝠的樹洞中接觸到動物或其唾液或糞便而開始。果蝠是此病毒的主要儲存宿主，人類通過接觸森林中受到污染的水果也可能受到感染。1998至1999年在馬來西亞和新加坡暴發(fā)流行的尼帕病毒，也來源于蝙蝠，并可由蝙蝠直接傳染給人。

蝙蝠有一個特別的免疫系統(tǒng)，使它成為很多病毒的儲存宿主，包括流感、SARS、MERS、埃博拉等。在美國出現(xiàn)的狂犬病毒感染都是蝙蝠造成的。蝙蝠會不會直接將新型冠狀病毒傳給人，并不能排除。因為吃蝙蝠而在宰殺過程中直接將病毒傳給人也是可能的。

武漢病毒所石正麗教授已發(fā)現(xiàn)蝙蝠中有新型冠狀病毒的近親，病毒有可能從蝙蝠傳到中間宿主再傳到人，也不能完全排除直接傳播。但是現(xiàn)在的疫情里面，已不再是由蝙蝠直接或間接傳給人，現(xiàn)在絕對是人傳人，最主要是要解決人傳人的問題。

《知識分子》：現(xiàn)在有沒有 “超級傳播者”？

金冬雁：我還是有保留的，不能完全說沒有�，F(xiàn)在需要把詳細(xì)的病人的資料公布出來，這對控制疫情和公眾教育都是有幫助的。一個病人如果把十幾個醫(yī)護人員都感染了，一個可能是因為醫(yī)護人員因不知道而沒有做適當(dāng)防護措施導(dǎo)致受感染，另一個可能是病人病毒量特別高，或者是兩個因素同時起作用。如果說這個病人病毒量特別高，能傳這么多人，他本身就是超級傳播者。是不是這種情況，需要做流行病調(diào)查的人清楚分析具體資料才能得出合理結(jié)論。

其實從流行病學(xué)來講，很多調(diào)查工作都沒跟上或沒公開，沒有把情況查清楚，就已經(jīng)翻篇了。做防疫工作的學(xué)者，應(yīng)該大愛無私，盡快公開或發(fā)表對防疫工作有重要意義的數(shù)據(jù)，不能藏著掖著光想著發(fā)表大論文。

《知識分子》：現(xiàn)在人傳人是不是很容易？

金冬雁：病毒第一步由動物傳到人，然后這些人傳給第2代的人，肯定這兩個都發(fā)生了，而且由這些人傳給下一代的人非常有效，這一點也是毋庸置疑的，肯定是能人傳人，而且非常有效。但是從這些人傳到第3第4代的時候，是不是仍然這么有效，還是減弱了，這一點目前仍無明確答案，有待觀察和研究，對于疫情的進(jìn)展這是很重要一點。

現(xiàn)在大部分的病例還是跟武漢有或多或少、直接間接聯(lián)系，基本上還可以連到武漢，如果將來比方廣州很多都是從來沒去過武漢的人都受到感染（現(xiàn)在這部分人有，但是很少），就說明下一步的傳播也同樣有效。

從SARS和MERS來說，再傳出去，傳播力都是減弱的，不會一直同樣有效地傳到4代、5代。如果再傳下去，它都不減弱了，就是說它已經(jīng)完全適應(yīng)人體。

《知識分子》：如果病毒一直存在，這是什么情況呢？

金冬雁：現(xiàn)有的人類冠狀病毒有4種是常見的，分別稱為229E、OC43、HKU1和NL63。其中HKU1和NL63是在SARS以后大家在跟進(jìn)研究里面發(fā)現(xiàn)的。這4種病毒引起的是普通感冒，比流感還要弱。這些病毒如果溯源，NL63和229E也來自蝙蝠，而OC43和HKU1則可能來自鼠類，但現(xiàn)在這4種病毒在人里已經(jīng)非常普遍了，但只引起普通感冒。但是如果追溯回去幾十年，一兩百年或者更長時間，這些病毒剛剛進(jìn)入人體的時候，也是一樣，會引起全球性大流行，有可能跟現(xiàn)在的新型冠狀病毒或者SARS的情況相類似，但它最終的結(jié)果是什么？是所有這些病毒最后都減弱成只能引起普通感冒，這是一個底。

如果它確實是傳播力非常強，而且非常持續(xù)的話，我們做很多事情也逆轉(zhuǎn)不了的，那變成常規(guī)化管理就行了，我們不會因為一個季節(jié)性流感就把城封了，將來的最壞的一種結(jié)局就是這樣。

歷史上的冠狀病毒都是減弱的，其他的大部分人類的病毒病原也是減弱的。病毒傳播得越好的時候就減弱了，因為如果它把人都?xì)⒐饬�，對病毒自己也沒有好處。

“死亡率從現(xiàn)在看肯定沒有SARS高”

《知識分子》：現(xiàn)在有時候弄得很緊張，都要戴眼罩？

金冬雁：現(xiàn)在看到，這個病毒是在肺里面復(fù)制的，在上呼吸道并不能有效復(fù)制的，現(xiàn)在還沒有到普通感冒傳播性這么高。肺里面咳出來的痰，比打噴嚏的傳播可能要更有效，含的病毒量更大。所以，這個病并不像普通感冒、流感、天花、肺結(jié)核那么能傳播。如果真是這么強的傳播，我們擋不住，最多就是拖慢或者延遲。

《知識分子》：從感染到有癥狀，到底是多少天，14天？

金冬雁：如果從香港大學(xué)團隊研究的一個聚集感染的家庭來看，也就2到6天，并不是很長。總體來說，兩周以后能傳的可能性就小了。當(dāng)然這也是需要研究的，有沒有人病好了以后還傳播病毒的。

《知識分子》：除了飛沫傳播，好像說糞便也傳播？

金冬雁：很多的冠狀病毒，包括SARS，有人覺得在糞便也可能會有。新型冠狀病毒到底有沒有，這個問題值得研究，但是起碼現(xiàn)在沒有很明確的證據(jù)說糞便是主要的傳播途徑。主要還是飛沫。

《知識分子》：懷疑接觸了但沒有癥狀或者輕微癥狀，在家隔離兩周，是不是就可以基本確定，不用擔(dān)心傳染給別人？

金冬雁：對。對中癥、輕癥的患者，不能都擁到大醫(yī)院。造成恐慌的原因就是覺得這個事情不得了了。從武漢來香港的呈報的451例里面，現(xiàn)在只有8例確診新型冠狀病毒，其他的都是流感以及其他常見的呼吸道病毒。

現(xiàn)在武漢同時處于流感高峰期，所以大部分的人其實不是新型冠狀病毒感染，是流感。感染新型冠狀病毒的人也是輕癥、中癥居多。如果所有流感病人及輕癥患者現(xiàn)在都占用寶貴的醫(yī)療資源跑到大醫(yī)院，人群一聚集情況可能更糟糕。

現(xiàn)在特別是輕癥的患者，我贊成要居家隔離，通過比如網(wǎng)上的專家會診，給他們醫(yī)學(xué)甚至是心理的咨詢，給他們安慰，傳染病和臨床病毒學(xué)的專家應(yīng)該告訴大家怎么隔離，給他們建議，甚至有一些可以給他們開藥送藥，可以大大減輕中心醫(yī)院的壓力。

《知識分子》：現(xiàn)在醫(yī)院的壓力也很大。

金冬雁：據(jù)我了解核酸診斷已成瓶頸，都做不過來。診斷方面比如說結(jié)合胸部X光，用有效的辦法找出那些真正的中癥、重癥、高危的病人，集中起來去救治，把稀缺的醫(yī)療資源留給他們。對病人進(jìn)行分級分流，這一點其實講深了，我們醫(yī)改也應(yīng)該是走這個方向的，不能把中心醫(yī)院這么拖死了。

《知識分子》：國外發(fā)達(dá)國家的分診體系確實不同，但我們中國老百姓似乎習(xí)慣了直接找專家，動不動掛急診，尤其是恐慌的時候？

金冬雁：我們國內(nèi)就醫(yī)的心態(tài)和模式與海外相比很不一樣，第一找熟人，第二找最好的醫(yī)院，誰都找最好的醫(yī)院就把最好的醫(yī)院拖死了。這個是我們醫(yī)療制度深層的問題，那現(xiàn)在怎么辦？現(xiàn)在我們也還是要病人分流、居家隔離，然后醫(yī)護人員給他們支持，別大部分輕癥的把重癥的拖死了。

《知識分子》：最近有一項研究，早期確診的41名病人，有13名進(jìn)了ICU，6人死亡，你怎么看？

金冬雁：有兩個概念，一個是病死率（case fatality），就是說確診這個病的人數(shù)做分母，死的人數(shù)做分子。另外一個是死亡率，叫 mortality，分母是所有的易感人群總數(shù)，分子是易感人群中得病死亡人數(shù)。確診41名，6人死亡，15%這是病死率，是高的。我們推測，這個研究的研究者沒把輕癥和無癥的患者找出來。當(dāng)然，要計算死亡率，其實要到最后都死完了，大部分人恢復(fù)了以后，那時候會算的比較準(zhǔn)確。死亡率從現(xiàn)在來看，肯定沒有SARS高。

《知識分子》：現(xiàn)在診斷方法，是不是有效的？

金冬雁：現(xiàn)在的情況是漏診多過誤診。一般來講，第1次查是陽性，第2次是陰性的情況是很少的。但是有沒有可能漏掉？取樣取的不好就漏掉了，因為那個痰在比較深的位置�，F(xiàn)在最好的辦法就是檢測核酸了。但現(xiàn)在好像武漢那邊檢測不過來，很多輕癥患者的心理也是我不就醫(yī)了，所以肯定是低估的。

《知識分子》：那輕癥隔離的話，也要保持聯(lián)系？

金冬雁：輕癥在家隔離以后就好了，這是最可能發(fā)生的情況，有部分可能會轉(zhuǎn)化，所以要有醫(yī)生稍微指導(dǎo)一下，如果突然惡化的時候，再撈回來去救治，就是雙保險。

《知識分子》：現(xiàn)在疫苗或藥物也是趕不上了吧？

金冬雁：其實這個病毒的疫苗并不是難做的，但疫苗也是緩不濟急，它需要一段時間才能出來�，F(xiàn)在病毒還沒長得很好，你要把它做成疫苗，就要想別的辦法，但也不是沒辦法，也有很多辦法可能都是有效的，問題是等你疫苗做出來，可能疫情都已經(jīng)結(jié)束了。

藥是能趕上一些的，過去SARS或者M(jìn)ERS試過的藥、恢復(fù)期病人的抗體、一些有明確抗病毒活性的藥如干擾素等，是可以試用的。只能是特事特辦，國家可能快一些批，有一些試驗的東西做起來，但是這個也不是最急迫的，因為大部分人還是會自己好的，仍是支持性治療為主。

防控重蹈SARS覆轍令人痛心

《知識分子》：你怎么看武漢封城這件事，是不是有些極端？

金冬雁：這很復(fù)雜，是歷史上沒有采取過的。現(xiàn)在也不是來挑戰(zhàn)到底正確不正確，我們現(xiàn)在希望封城能收到封城的效果，也解決好各種次生的問題，比如民眾的心理問題，包括恐慌、逆反出逃，有的一早就走了，有的到外地隱匿身份等等。

《知識分子》：現(xiàn)在看到一些醫(yī)院在募捐醫(yī)療物資，比如防護服、N95口罩，感覺物資不是很充足？

金冬雁：其實一般來說，正確佩戴外科口罩就可以了，并不是所有人都要N95口罩。N95口罩應(yīng)留給有可能長時間暴露于較大量病毒的人。我們國家大量生產(chǎn)外科口罩應(yīng)該不是問題。民眾因為恐慌都是盡量采取最高級別的防護，去搶N95，但又不正確使用，把人家醫(yī)護人員用的防護衣都想拿來穿，這些都不需要。

從公共衛(wèi)生、臨床病毒學(xué)的角度來講，要教導(dǎo)醫(yī)護人員和民眾正確使用這些口罩。我們病毒學(xué)家，天天都在跟不同的病毒打交道，我們誰會因為研究這個病毒就受到感染？除非是新的病毒，我們完全都不知道它怎么傳染，才會發(fā)生意外。

新型冠狀病毒是通過飛沫傳播的，也是只有一定的條件下它才能有效傳播，不能草木皆兵。比如說吃飯會不會傳播？這種可能性還是很小的，不會的。最主要還是要跟大家講正確使用防護用具的辦法，不是說你使用了護具，你就萬能。人的警覺性和遵守一般規(guī)則的意識同樣重要。SARS的時候，北京P3實驗室、新加坡、臺灣也出了病毒泄漏事故。也就是在最強的號稱固若金湯的防護條件下，由于人的疏忽大意而受到感染。這些慘痛教訓(xùn)至今仍有現(xiàn)實意義。

《知識分子》：那如何做好防護和醫(yī)療資源的平衡，看來臨床病毒學(xué)和傳染病學(xué)專家的意見很重要，這個目前是不是挺缺乏的？

金冬雁：像英式體系，比如香港醫(yī)院的感染控制主任，權(quán)力大到院長之下什么事都管，而且他會給前線醫(yī)師提供最確切的信息和辦法。中國傳染科是小科，大家都不想去，這是個深層次問題了。從SARS以后稍微重視一些，但基本上仍然比較弱勢。大家都想去那些高大上的科，感染科在整個醫(yī)院里面的地位較低。

《知識分子》：什么樣的醫(yī)生不用戴N95口罩？

金冬雁：一般的比如說中醫(yī)科、腦外科，只要沒有亂跑過來的受感染病人，接觸大量病毒的可能性較小，不需要N95。美國有研究認(rèn)為醫(yī)師戴外科口罩和N95口罩預(yù)防流感的效果并無分別。

《知識分子》：病人有其他并發(fā)癥跑過來，是不是也會傳染？

金冬雁：這個是最麻煩的。像香港SARS期間有老人家受感染后又摔跤斷了骨，結(jié)果跑到骨科，把骨科醫(yī)生傳染上。這種情況是有的，但是現(xiàn)在大家都已非常警覺，發(fā)生意外的可能性大大減小。提高警覺性是好的，但不能夠驚慌失措。

《知識分子》：還有什么問題是我沒提到而你想補充的？

金冬雁：如果從科研上講，研究其實是一個長期的過程。像過去2003年SARS的時候，每個人都來做SARS，以后就都沒有人做了。中國科研人員的趕時髦，而不注重長期積累和深入研究的風(fēng)氣，需要改變。這么久以后，這次疫情再來了以后，很大程度上又重犯了2003年的錯誤，從臨床病毒學(xué)、心態(tài)上、技術(shù)上、處理上都有問題，這一點其實是很痛心的。

當(dāng)務(wù)之急，要處理好封城以內(nèi)的人的情緒，正確引導(dǎo)他們對于這個疾病、對于病毒的認(rèn)識，而且要把最壞的情況交個底兒說清楚了。其實，最壞也沒到壞到什么程度，也不會比季節(jié)性流感更壞。季節(jié)性流感死的人更多，毒性、傳播力更大，而且造成的損失也更大。

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金冬雁，香港大學(xué)生物醫(yī)學(xué)學(xué)院教授，一位經(jīng)驗豐富的病毒學(xué)家，對病毒性疾病和腫瘤學(xué)有濃厚的研究興趣。他試圖了解為什么病毒會導(dǎo)致不同的疾病，以及不同的DNA和RNA病毒如何入侵宿主的先天免疫力，這些免疫力是人類抵御這些入侵病毒的第一道防線。

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