張定宇履新一年，“永遠(yuǎn)快樂(lè)，沒(méi)這種事情的”

炸彈的爆破聲在遠(yuǎn)處響起。

那是2010年，在巴基斯坦西北邊境省蒂默加拉，塔利班和巴基斯坦交替控制的山區(qū)。中國(guó)醫(yī)生張定宇正在快速驗(yàn)傷，并用不同顏色的腕帶標(biāo)記傷員：叫聲最響的一個(gè)年輕人，驗(yàn)傷發(fā)現(xiàn)是小腿皮外傷，標(biāo)記綠色；一個(gè)腹部中彈的少年，血壓低，急需手術(shù)，標(biāo)記紅色；另一個(gè)呻吟的傷者，手臂炸傷，也要手術(shù)，黃色；還有幾人送來(lái)時(shí)已死亡，黑色。綠色，意味著生命無(wú)憂，不能因?yàn)榻袉韭暣缶蛢?yōu)先給予資源；也不能先救瀕死之人，因?yàn)橘Y源是有限的。這是災(zāi)難醫(yī)學(xué)的救援原則。

那時(shí)候，張定宇是從事人道救援的“無(wú)國(guó)界醫(yī)生”。10年后，2020年初，時(shí)任武漢市金銀潭醫(yī)院院長(zhǎng)的張定宇曾有一瞬感到，處境與當(dāng)年在戰(zhàn)地有些相似：一邊是病患接連送來(lái)，一邊是醫(yī)療物資極缺、人手到了崩潰的邊緣�？v使再難，還是要權(quán)衡輕重，作出對(duì)病人傷害最小的決定。

有人說(shuō)：人有兩種能力是千金難求的無(wú)價(jià)之寶，一是思考能力，二是分清事情的輕重緩急并妥當(dāng)處理的能力。

張定宇好像天生擁有這兩種能力：大三時(shí)兄長(zhǎng)因傳染病去世、大學(xué)畢業(yè)前父親又因癌癥離世，他的學(xué)業(yè)幾乎沒(méi)有受到影響，因?yàn)?ldquo;自己做得更好，母親可能會(huì)更寬慰一些”；沒(méi)有分配到心儀的醫(yī)院，他立下兩年轉(zhuǎn)院目標(biāo)，結(jié)果沒(méi)轉(zhuǎn)成功，自己倒成了院長(zhǎng)；被調(diào)至金銀潭醫(yī)院第一個(gè)月，就被人堵在院長(zhǎng)辦公室要債，他迅速制定發(fā)展計(jì)劃，申請(qǐng)國(guó)家新藥臨床試驗(yàn)平臺(tái)，獲批后研究經(jīng)費(fèi)達(dá)到1500萬(wàn)元……

張定宇擅長(zhǎng)利用時(shí)間，理發(fā)時(shí)也不忘回答記者幾個(gè)問(wèn)題。蔣迪雯 攝

去年4月底，張定宇被任命為湖北省衛(wèi)生健康委員會(huì)副主任。他身患“漸凍癥”，尚無(wú)治療辦法，努力盤(pán)活的資源只有時(shí)間。他理發(fā)時(shí)不忘回答記者幾個(gè)問(wèn)題；開(kāi)會(huì)時(shí)學(xué)生發(fā)言瑣碎，他直接打斷，“你一個(gè)人就干掉大家三分之一時(shí)間”；他的行程常常排至深夜。3月24日凌晨1點(diǎn)見(jiàn)完張文宏后，6點(diǎn)又爬起來(lái)去東湖騎行。

他覺(jué)得錢(qián)鐘書(shū)的《論快樂(lè)》蠻好玩的，“什么是快樂(lè)呢？快樂(lè)就是很快就過(guò)去了。什么是痛苦？一晚上的失眠就是痛苦。我覺(jué)得他描述得蠻對(duì)哦，你就是要去享受、去經(jīng)歷這些事情，而不是說(shuō)我就要快樂(lè)，我天天快樂(lè)，我永遠(yuǎn)快樂(lè)。沒(méi)這種事情的。”

人物簡(jiǎn)介

張定宇，1963年12月出生，畢業(yè)于同濟(jì)醫(yī)科大學(xué)醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)，醫(yī)學(xué)博士。曾任武漢市普愛(ài)醫(yī)院副院長(zhǎng)、武漢市血液中心主任、武漢市金銀潭醫(yī)院院長(zhǎng)�，F(xiàn)任湖北省衛(wèi)生健康委員會(huì)副主任。因在抗擊新冠肺炎疫情斗爭(zhēng)中作出杰出貢獻(xiàn)，張定宇于2020年8月獲“人民英雄”國(guó)家榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)。

每天清晨，只要不下雨，張定宇都會(huì)去武漢東湖騎行。蔣迪雯 攝

“政府不是不愿意投入，而是決策必須要有依據(jù)”

上觀新聞：您現(xiàn)在在衛(wèi)健委分管哪一塊？重點(diǎn)抓哪方面工作？

張定宇：我現(xiàn)在分管的主要是醫(yī)院這一塊，中醫(yī)處和醫(yī)政醫(yī)管處這兩個(gè)處室�，F(xiàn)在衛(wèi)健委主要在抓的一項(xiàng)工作是公共衛(wèi)生疾病預(yù)防體系改革和公共衛(wèi)生體系建設(shè)的湖北樣板。第二個(gè)是要解決群眾健康突出問(wèn)題的“323攻堅(jiān)行動(dòng)計(jì)劃”。“3”是指3個(gè)重大疾�。盒哪X血管疾病、癌癥、慢性呼吸系統(tǒng)疾病，“2”是指高血壓、糖尿病這兩個(gè)基礎(chǔ)病，另一個(gè)“3”是指3個(gè)公共衛(wèi)生問(wèn)題：出生缺陷、青少年近視、精神衛(wèi)生。

上觀新聞：這和您之前做金銀潭醫(yī)院院長(zhǎng)的角色不太一樣，適應(yīng)嗎？

張定宇：到現(xiàn)在一直都不適應(yīng)。以前我是在基層工作，衛(wèi)健委的崗位更多是宏觀層面的工作，一個(gè)部署就會(huì)影響到全省的工作，要考慮得更周全。

比如說(shuō)，我們要做心血管疾病防治，可以選胸痛中心作為抓手，也可以選擇其他中心。最后到底怎么選，必須跟專(zhuān)家好好溝通，再審慎下判斷。所以我現(xiàn)在經(jīng)常對(duì)專(zhuān)家說(shuō)，一定要給政府提供數(shù)據(jù)。政府不是不愿意投入，而是決策必須要有依據(jù)。

上觀新聞：不管是現(xiàn)在，還是疫情期間，您似乎一直都比較堅(jiān)持科學(xué)思維。

張定宇：是的，這次新冠肺炎疫情期間，金銀潭醫(yī)院之所以能發(fā)揮作用，就是因?yàn)橹�前和科研院所的合作，�?xùn)練了我們的思維。去年剛碰到病例我就知道，后續(xù)研究者會(huì)需要檢測(cè)支氣管肺泡灌洗液，所以就先做了。實(shí)際上剛開(kāi)始的幾個(gè)病人都是轉(zhuǎn)診來(lái)的，如果前面任何一家醫(yī)院做了這件事，病毒的發(fā)現(xiàn)就沒(méi)我什么事了。

上觀新聞：金銀潭醫(yī)院在疫情暴發(fā)之初就發(fā)表了論文，是《柳葉刀》雜志關(guān)于新冠肺炎的第二篇文章，當(dāng)時(shí)是如何考慮的？

張定宇：疫情剛開(kāi)始時(shí)，我們就覺(jué)得這是一種新發(fā)疾病，如果我們把它搞清楚，不僅可以鍛煉隊(duì)伍，在科研上也可以有所突破，這是最原始的動(dòng)機(jī)。

文章是和上海的瑞金醫(yī)院一起發(fā)的，相當(dāng)于我們提供原料，做粗加工，他們負(fù)責(zé)精加工，把文章推出去，讓國(guó)際社會(huì)知道這是什么病。做這件事確實(shí)很著急。當(dāng)時(shí)我們醫(yī)院有20多人的團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)把資料整理出來(lái)，1月20日，博士后韓陽(yáng)和指導(dǎo)老師邱洋在醫(yī)院的小辦公室干了通宵，翻譯英文、制作圖表。我那天也做到凌晨2點(diǎn)多鐘。

上觀新聞：法醫(yī)教授劉良的第一例尸檢就是在金銀潭醫(yī)院進(jìn)行的，劉良說(shuō)找了很多醫(yī)院都沒(méi)有讓他去，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

張定宇：劉良一直以為我不認(rèn)識(shí)他。其實(shí)我知道他，他是我們?nèi)A中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院78級(jí)的學(xué)長(zhǎng)。以前醫(yī)院有些醫(yī)療糾紛的尸檢會(huì)在他的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行。他先托了幾個(gè)人來(lái)找我，但那時(shí)候時(shí)機(jī)還不是特別成熟。我們也一直在想辦法，后來(lái)正好遇到一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，國(guó)家衛(wèi)健委給武漢多家醫(yī)院都下達(dá)了任務(wù)。我們?cè)谝恢軆?nèi)就實(shí)現(xiàn)了。

上觀新聞：當(dāng)時(shí)擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)嗎？

張定宇：我對(duì)這個(gè)病毒還是有一定的認(rèn)識(shí)，我知道防護(hù)好了沒(méi)什么問(wèn)題。所有的恐懼都是源于無(wú)知。很多人覺(jué)得進(jìn)了金銀潭醫(yī)院就會(huì)感染，覺(jué)得武漢的空氣里都充滿著病毒，實(shí)際上我們做過(guò)好幾次檢測(cè)，包括環(huán)境樣本和空氣的檢測(cè)，都是干凈的，不會(huì)有問(wèn)題。

張定宇在武漢市金銀潭醫(yī)院。蔣迪雯 攝

在小醫(yī)院也要胸懷國(guó)家和民族

上觀新聞：您還經(jīng)常去金銀潭醫(yī)院，現(xiàn)在還兼任金銀潭醫(yī)院院長(zhǎng)嗎？

張定宇：我不是院長(zhǎng)了。金銀潭醫(yī)院有一個(gè)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)中心，我擔(dān)任主任，在這個(gè)崗位上我不收取任何費(fèi)用。還有幾個(gè)博士后的培養(yǎng)工作沒(méi)有結(jié)束，而且有新招的博士入職。我們和武漢病毒所、華科大、中科大都在合作培養(yǎng)學(xué)生。即使我擔(dān)任了省衛(wèi)健委副主任，博士的正常招生還是沒(méi)有問(wèn)題的。

上觀新聞：為什么要免費(fèi)做這份工作？

張定宇：金銀潭醫(yī)院還是一家需要呵護(hù)的醫(yī)院。只有年輕學(xué)生得到很好的培養(yǎng)，成長(zhǎng)起來(lái)，才能對(duì)醫(yī)療事業(yè)起作用�？蒲心芰Σ皇且幌伦泳湍苎a(bǔ)上的，但是一定要做。很多事是國(guó)家和民族需要，而不是少數(shù)幾家醫(yī)院需要，不是說(shuō)在小醫(yī)院思考的角度就得很低，在小醫(yī)院也要胸懷國(guó)家和民族。

張定宇隔段時(shí)間就會(huì)回武漢市金銀潭醫(yī)院，和科研人員交流。蔣迪雯 攝

上觀新聞：2013年底調(diào)來(lái)金銀潭醫(yī)院，當(dāng)時(shí)是什么想法？

張定宇：我不愿意來(lái)啊。我本來(lái)在武漢市血液中心做主任。2013年12月31日中午，武漢市衛(wèi)計(jì)委（現(xiàn)衛(wèi)健委）的領(lǐng)導(dǎo)突然打電話給我，說(shuō)“你下午到市衛(wèi)計(jì)委來(lái)一下”。去了以后他說(shuō)，要我去金銀潭醫(yī)院。我說(shuō)我到血液中心才一年多一點(diǎn)，明年我還安排了很多工作，中國(guó)輸血協(xié)會(huì)第七屆輸血大會(huì)要在武漢辦。他說(shuō)，這是組織決定，不是個(gè)人的決策。我說(shuō)既然組織決定了，我就服從。

上觀新聞：剛?cè)ソ疸y潭醫(yī)院時(shí)，您面臨的是一種什么樣的狀態(tài)？

張定宇：這家醫(yī)院當(dāng)時(shí)運(yùn)行非常困難，說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)就是沒(méi)錢(qián)。我2014年1月2日去上班，沒(méi)兩天就有一個(gè)藥品供應(yīng)商把我堵在辦公室，要我們還錢(qián)。當(dāng)時(shí)醫(yī)院一方面是債務(wù)比較重，另一方面因?yàn)榉��?wù)量小，整個(gè)業(yè)務(wù)收入也比較少。關(guān)鍵是它的服務(wù)沒(méi)做上去，沒(méi)有給需要幫助的人提供幫助。

上觀新聞：后來(lái)做了哪些嘗試呢？

張定宇：應(yīng)該來(lái)說(shuō)都不是我一個(gè)人做的決策，是整個(gè)班子做的努力。當(dāng)時(shí)醫(yī)院里有一臺(tái)ecmo（體外膜肺氧合）放了一年多沒(méi)有用，我們嘗試去用，也有了一些突破，增強(qiáng)了信心。一個(gè)被救活的病人我到現(xiàn)在都有印象，是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的一個(gè)大學(xué)生。我們還讓ecmo走出去，每年拿10個(gè)單價(jià)4.8萬(wàn)元耗材套包，免費(fèi)供省、市醫(yī)院使用。只要有醫(yī)院有病人需要上ecmo，病人又沒(méi)錢(qián)，就通知金銀潭醫(yī)院，ecmo團(tuán)隊(duì)就帶設(shè)備帶套包過(guò)去做。到后面我們還把它用在禽流感救治，很快這支隊(duì)伍就成長(zhǎng)了。

第二個(gè)就是博士后聯(lián)合培養(yǎng)，金銀潭醫(yī)院在人才培養(yǎng)上一直不是特別成功。2018年上半年，我們和武漢病毒所打算聯(lián)合培養(yǎng)博士后，但是一直沒(méi)招到人，到了年底才招到第一個(gè)博士后，叫韓陽(yáng)。韓陽(yáng)跟我報(bào)名的時(shí)候，我高興得不得了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)金銀潭醫(yī)院太沒(méi)人關(guān)注了。韓陽(yáng)當(dāng)時(shí)已經(jīng)工作了，他只說(shuō)到這里來(lái)看一看。我就把他抓來(lái)，就像我們這樣聊了好半天，交流得非常好。其實(shí)不是我選他，而是他選我。現(xiàn)在看來(lái)大家都很運(yùn)氣，我很運(yùn)氣，他也很運(yùn)氣。

另外做對(duì)了的就是建了國(guó)家藥物臨床試驗(yàn)平臺(tái)。這是我們國(guó)家頂級(jí)的一個(gè)科研平臺(tái)。申請(qǐng)的時(shí)候我們都不知道標(biāo)書(shū)怎么寫(xiě)，我們以前連國(guó)家自然科學(xué)基金項(xiàng)目都沒(méi)申報(bào)過(guò)。我們和武漢病毒所的老師溝通、請(qǐng)教，最后拿到了“重大新藥創(chuàng)制”科技重大專(zhuān)項(xiàng)，也培養(yǎng)了一批人，大家很容易按照規(guī)矩做研究，這是到現(xiàn)在我最得意的事情之一。

上觀新聞：疫情期間，作為院長(zhǎng)，除了救治上的壓力，醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)也很難吧？

張定宇：對(duì)，我們很多同事都很緊張，精神壓力是比較大的。當(dāng)時(shí)衛(wèi)生員、保安都走掉了，全部由行政和后勤人員頂上去。早期你可能會(huì)看到一些自媒體上病人說(shuō)在病房里吃飯不方便，生活照料也不到位，因?yàn)閭魅静》考覍偈沁M(jìn)不去的。武漢是1月9日宣布治療全部免費(fèi)，但當(dāng)時(shí)沒(méi)說(shuō)病人吃飯能不能解決。我們就決定負(fù)擔(dān)患者每天的120元餐費(fèi)，和我們醫(yī)護(hù)一樣。那是我們自己做的決定，沒(méi)有請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)政府都出了大頭來(lái)保障這些病人，我們出點(diǎn)小錢(qián)又有什么問(wèn)題呢？這樣病人就不會(huì)再為吃飯的事在里面焦慮了。

實(shí)際上你如果站在政府的角度，做完了事再跟它說(shuō)，我貼了這么多錢(qián)，它肯定會(huì)給你。但你不能先想著這些問(wèn)題，你要先把事情做掉。共產(chǎn)黨把你派到這個(gè)崗位是讓你為人民做事情的。

張定宇。 蔣迪雯 攝

不會(huì)在乎一時(shí)一事的得失

上觀新聞：您多次提到要心胸開(kāi)闊，這是長(zhǎng)期以來(lái)的狀態(tài)嗎？

張定宇：我年輕時(shí)也這樣。所謂心胸開(kāi)闊，就是你不會(huì)在乎一時(shí)一事的得失，不能只在乎這一次贏了或者輸了、有沒(méi)有回報(bào)。你應(yīng)該想的是，我做了這次嘗試，就是一次體驗(yàn)。

上觀新聞：這樣的感觸是天生的，還是受到了某個(gè)人或某件事的影響？

張定宇：我確實(shí)不知道是誰(shuí)影響了我，可能源于某種自信吧，我相信自己肯定能夠做成一些事。比如高考，當(dāng)時(shí)高考前預(yù)考我考得很差，在班上排20多名，老師對(duì)我也不抱什么希望，但我對(duì)自己充滿希望，所以還是很努力地學(xué)習(xí)。最終高考時(shí)，我考了全校第一名。那一年，我們學(xué)�？偣渤隽�10個(gè)大學(xué)生。

大學(xué)畢業(yè)后，我被分到武漢市一家比較普通的醫(yī)院，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得，自己應(yīng)該去同濟(jì)、協(xié)和這些更好的醫(yī)院。我就說(shuō)我要考研究生。實(shí)際上我這輩子也沒(méi)有去成，但在為這個(gè)目標(biāo)奮斗的過(guò)程中，實(shí)際獲得了很多東西。

去金銀潭醫(yī)院之前，我在血液中心工作了一年零三個(gè)月，很短的時(shí)間。但我覺(jué)得還是挺有意義的。我是2012年9月去的，當(dāng)年1月到9月的累計(jì)血液采集量低于2011年同期的百分之八點(diǎn)幾，臨床用血非常緊張。社會(huì)上還出現(xiàn)了一個(gè)詞，叫“血荒”。我去了以后，用3個(gè)月時(shí)間，把全年8%的缺口補(bǔ)上了，之后還略有增長(zhǎng)。

上觀新聞：怎么做到的？

張定宇：首先要喚起大家的緊迫感，很多人覺(jué)得血液中心不就是采血供血嗎？可從臨床的角度去想，臨床大夫需要什么，臨床有多少臺(tái)手術(shù)進(jìn)行，有多少患者的拯救因?yàn)槿毖獩](méi)有實(shí)現(xiàn)，我們要有這種認(rèn)識(shí)上的緊迫感。然后就要主動(dòng)工作。武漢的高校比較多，大學(xué)生無(wú)償獻(xiàn)血的比較多，但高校大學(xué)生都放假的時(shí)候，你就不能只在固定的幾個(gè)點(diǎn)，我們?nèi)ヒ恍┼l(xiāng)鎮(zhèn)、集市、社區(qū)、單位，動(dòng)員老百姓獻(xiàn)血，人民還是充滿愛(ài)心的。

上觀新聞：您的成長(zhǎng)中其實(shí)有很多打擊，但好像您從沒(méi)被打��？

張定宇：我是愈挫愈勇的。哥哥的去世對(duì)我們家打擊非常大，對(duì)我媽的打擊最大，我哥長(zhǎng)得像一位央視的播音員，但比他更帥。他的下頜是方的，我哥的下頜比他更圓一些。哥哥去世后，我媽根本不敢看《新聞聯(lián)播》，她看到后就會(huì)想起兒子，這也給了我非常大的壓力，我想，如果自己做得更好一些，母親可能會(huì)更寬慰一些，也就少一些對(duì)哥哥的想念，我覺(jué)得這也應(yīng)該算是我認(rèn)真工作的一個(gè)原因。總之我遇到挫折就比較容易轉(zhuǎn)化為動(dòng)力，不會(huì)把自己壓死。

上觀新聞：生活已經(jīng)挺辛苦了，您還參與了無(wú)國(guó)界醫(yī)生？

張定宇：是的，我去做無(wú)國(guó)界醫(yī)生，第一個(gè)是能夠幫助到別人。第二個(gè)你會(huì)在一個(gè)不同的環(huán)境下體會(huì)工作的狀況。你絕對(duì)沒(méi)看見(jiàn)過(guò)在越野車(chē)上架一挺機(jī)槍的場(chǎng)景。在那個(gè)環(huán)境里待過(guò)以后，你會(huì)體驗(yàn)到生活在一個(gè)和平國(guó)度是非常幸福的。

永遠(yuǎn)快樂(lè)，沒(méi)這種事情的

上觀新聞：您給很多人的印象是身患絕癥卻特別樂(lè)觀，從知道得病到放下花了多長(zhǎng)時(shí)間？

張定宇：我早期并不知道我是什么問(wèn)題，一直就以為是膝關(guān)節(jié)痛。到了2018年，我印象最深的是疑似診斷以后，我知道這病是不治之癥，當(dāng)時(shí)心理上的沖擊比較大。但也不會(huì)太長(zhǎng)，也就是2到4周，我就想明白了。也許你運(yùn)氣不好，兩年三年就掛掉，運(yùn)氣好一點(diǎn)我能混個(gè)八年十年的，或者再長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間也可能的。你越做好準(zhǔn)備，你就會(huì)越坦然地去面對(duì)它。

實(shí)際上我剛才跟你說(shuō)的，無(wú)論是國(guó)家藥物臨床試驗(yàn)平臺(tái)的建設(shè)也好，還是博士后培養(yǎng)的戰(zhàn)略設(shè)置也好，都是我知道了這個(gè)病以后做的事情。

上觀新聞：是不是因?yàn)槟�是一位醫(yī)生，所以比普通人更理性？

張定宇：應(yīng)該跟是不是醫(yī)生沒(méi)什么關(guān)系，可能跟人對(duì)疾病的認(rèn)知、對(duì)生命的理解有關(guān)系。有的醫(yī)生他也很執(zhí)著，得了病一定要追根溯源，想這個(gè)病為什么落在自己身上。你對(duì)工作可以很執(zhí)著，對(duì)生活很執(zhí)著，但不能執(zhí)著于某一件事情。

生活當(dāng)中還有那么多美好的事情，你為什么不好好去享受？很多事是只有失去了才覺(jué)得它美好，比如你這樣坐著，我就覺(jué)得很美好；你能起來(lái)走路、走得比我好，我就覺(jué)得很美好；你們從臺(tái)階上啪嗒啪嗒地順利走下來(lái)，我就很羨慕，那就很美好；能跟著大家穿過(guò)馬路很順利地走過(guò)去，那也很美好。現(xiàn)在因?yàn)槲疫�能騎自行車(chē)，所以我覺(jué)得我很幸福，我能夠感受到吹的風(fēng)，感受到陽(yáng)光，感受到大汗淋漓的感覺(jué)。你看這是我早晨在東湖騎行的一段軌跡，我女兒說(shuō)我騎出了一顆愛(ài)心。

張定宇展示他清晨在東湖騎行的軌跡。蔣迪雯 攝

上觀新聞：平時(shí)有情緒怎么排解？會(huì)看書(shū)嗎？

張定宇：錢(qián)鐘書(shū)和楊絳的書(shū)我讀得比較多一點(diǎn)。我特別愛(ài)看楊絳的《將飲茶》，“往前看”那一節(jié)我覺(jué)得蠻好玩，描寫(xiě)了人對(duì)于生死的豁達(dá)態(tài)度。錢(qián)鐘書(shū)《寫(xiě)在人生邊上》有篇《論快樂(lè)》我也覺(jué)得蠻好玩的。他說(shuō)什么是快樂(lè)呢，快樂(lè)就是很快就過(guò)去了。什么是痛苦，一晚上的失眠就是痛苦。我覺(jué)得他描述得蠻對(duì)哦，你就是要去享受、去經(jīng)歷這件事情，而不是說(shuō)我就要快樂(lè)，我天天快樂(lè)，我永遠(yuǎn)快樂(lè)，沒(méi)這種事情的。本文作者：王瀟 顧杰